Autor |
Wiadomości |
10/02/2007 17:32:53
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Bez Wehrmachtu nie byloby SS i w ogole I i II wojny swiatowej.
TadPiotr wrote:Z pieniędzmi to akurat nie jest taki problem. Jak są pieniądze na pomnik JPII i inne tego typu obiekty to znaczy, że ich nie brak. Mam też wrażenie, że coś takiego to akurat z Unii łatwo da się wyciągnąć pieniądze.
Koledzy powinni zauważyć, że pewien ruch już się odbywa. Jest pomnik Schillera, tablica ku czci Lessinga, Mikulicza-Radeckiego, plac noblisty Borna, etc. Jest cmentarz zbiorowy żołnierzy niemieckich, przy okazji jeśli mne pamięć nie myli to zdelegalizowano, uznając za ludobójcze, czy jakoś tam, Gestapo, czyli Geheime Staatspolizei, SA, SS, ale nie Wehrmacht. Tak więc legalnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby im wystawić pomnik. Co prawda, ze względu na ich zachowanie w czasie oblężenia, chyba lepiej jest wystawić pomnik byłym mieszkańcom Wrocławia, niezależnie od ich języka, narodowości, wiary. Pewien kroczek robi się w tym kierunku: ma być utworzony symboliczny cmentarz wszystkich mieszkańców Wrocławia. Co prawda trzeba się długo domyślać o co chodzi...
Tu ciekawa sprawa: przypomina się, że przez 60 lat mieszkańcami miasta byli także Rosjanie i wojska radzieckie. Mało się może udzielali, ale było ich dużo.
|
|
|
10/02/2007 18:30:36
|
jacekq
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 866
Offline
|
Ciekawy wniosek... SS było zanim powstał Wehrmacht, więc jeśli już to odwrotnie.
teresa, teresa kozlowski wrote:Bez Wehrmachtu nie byloby SS i w ogole I i II wojny swiatowej.
|
|
|
10/02/2007 19:34:56
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Sama SS i jej podobne bez Wehrmachtu nic by nie zdzialaly. To armia podbijala Europe i ona torowala droge faszystowskiemu aparatowi terroru. Tak, teraz postawmy pomnik poleglym bohaterom tej armii.
jacekq wrote:Ciekawy wniosek... SS było zanim powstał Wehrmacht, więc jeśli już to odwrotnie.
|
|
|
12/02/2007 17:01:09
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Myślę że to byłby pomnik poległych żołnierzy niemieckich ,francuskich czy austriackich a nie tylko bohaterów .
teresa, teresa kozlowski wrote:Sama SS i jej podobne bez Wehrmachtu nic by nie zdzialaly. To armia podbijala Europe i ona torowala droge faszystowskiemu aparatowi terroru. Tak, teraz postawmy pomnik poleglym bohaterom tej armii.
|
|
|
12/02/2007 18:48:00
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Normalnych szeregowych (niekoniecznie jedynie w znaczeniu stopnia wojskowego) zolnierzy, bez wzgledu na to w jakiej sluzyli armii, ktorzy gineli na roznych frontach dlatego ze Hitler rozpoczal wojne. Wykluczyc nalezy oczywiscie zbrodniarzy wojennych i zolnierzy w zbrodniczych formacjach i jednostkach (n.p. SS), i to nie tylko niemiecko/austriackich ale tez i n.p. sowieckich (NKWD). Szczegolnie nalezaloby upamietnic normalnych szeregowych zolnierzy ktorzy gineli broniac swoich domow: polskich zolnierzy we wrzesniu 1939, francuskich w 1940 r., niemieckich obroncow Wroclawia, rosyjskich obroncow Stalingradu etc. Wyobrazam sobie pomnik przedstawiajacy szeregowego zolnierza niemieckiego i szeregowego zolnierza radzieckiego padajacych od tej samej kuli na tle plonacych ruin Wroclawia. To oczywiscie bylby olbrzymi kicz, ale chodzi mi tutaj o ludzki wydzwiek a nie o wyraz artystyczny.
kate16 wrote:Myślę że to byłby pomnik poległych żołnierzy niemieckich ,francuskich czy austriackich a nie tylko bohaterów .
|
|
|
14/02/2007 02:17:44
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Zapomnijmy o tych niemieckich zolnierzach. Walczyli po stronie tzw. zla. Nie nalezy im sie zaden pomnik.
Ilek wrote:Normalnych szeregowych (niekoniecznie jedynie w znaczeniu stopnia wojskowego) zolnierzy, bez wzgledu na to w jakiej sluzyli armii, ktorzy gineli na roznych frontach dlatego ze Hitler rozpoczal wojne. Wykluczyc nalezy oczywiscie zbrodniarzy wojennych i zolnierzy w zbrodniczych formacjach i jednostkach (n.p. SS), i to nie tylko niemiecko/austriackich ale tez i n.p. sowieckich (NKWD). Szczegolnie nalezaloby upamietnic normalnych szeregowych zolnierzy ktorzy gineli broniac swoich domow: polskich zolnierzy we wrzesniu 1939, francuskich w 1940 r., niemieckich obroncow Wroclawia, rosyjskich obroncow Stalingradu etc. Wyobrazam sobie pomnik przedstawiajacy szeregowego zolnierza niemieckiego i szeregowego zolnierza radzieckiego padajacych od tej samej kuli na tle plonacych ruin Wroclawia. To oczywiscie bylby olbrzymi kicz, ale chodzi mi tutaj o ludzki wydzwiek a nie o wyraz artystyczny.
|
|
|
14/02/2007 02:20:23
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Czy nie rozumiecie, ze bez niemieckich zolnierzy nie byloby tamtej (i poprzedniej) wojny ? Oczywiscie nie byloby tez Wroclawia, a Breslau...
kate16 wrote:Myślę że to byłby pomnik poległych żołnierzy niemieckich ,francuskich czy austriackich a nie tylko bohaterów .
|
|
|
14/02/2007 09:39:26
|
TadPiotr
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 599
Offline
|
Byli środkiem, takim samym jak czołgi i karabiny. Armia Czerwona była "dobra" tylko w momencie odrzucenia wroga, w większości była środkiem ogromnego zła. Przy obronie Wrocławia trudno powiedzieć, że żołnierze niemieccy byli po stronie zła. Bronili swojego domu i ojczyzny oraz kobiet i dzieci, których los był nie do pozazdroszczenia po zdobyciu miasta przez Armię Czerwoną.
Przy okazji Twoja fraza "zapomnijmy.." dziwnie brzmi po polsku. Kalka z angielskiego.
teresa, teresa kozlowski wrote:Zapomnijmy o tych niemieckich zolnierzach. Walczyli po stronie tzw. zla. Nie nalezy im sie zaden pomnik.
|
|
|
14/02/2007 13:41:53
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Zgadzam sie calkowicie. <i>Szeregowi</i> niemieccy zolnierze, ci ktorzy nie popelniali zbrodni wojennych (a takich byla na pewno przytlaczajaca wiekszosc), tez byli ofiarami wojny. Tak samo jak ci <i>szeregowi</i> zolnierze radzieccy, polscy, angielscy, amerykanscy, wloscy, i inni , po obydwu stronach frontu, ktorzy nie popelniajac zbrodni wojennych gineli w wojnie ktorej nie byli winni.
Co do "kalkowania" z angielskiego to mozemy wykazac nieco wiecej wyrozumienia. Mi sie tez czasami zdarza ze "kalkuje" ze szwedzkiego, ktorego od paru dziesiecioleci uzywam duzo wiecej niz polskiego. Czasami nawet sam siebie na tym przylapuje. W przypadku "Teresa Kozlowskiego" jest jednak Twoja uwaga o tyle uzasadniona, ze Twoj szanowny przedmowca sam nierzadko wytyka innym nieczysta polszczyzne.
TadPiotr wrote:Byli środkiem, takim samym jak czołgi i karabiny. Armia Czerwona była "dobra" tylko w momencie odrzucenia wroga, w większości była środkiem ogromnego zła. Przy obronie Wrocławia trudno powiedzieć, że żołnierze niemieccy byli po stronie zła. Bronili swojego domu i ojczyzny oraz kobiet i dzieci, których los był nie do pozazdroszczenia po zdobyciu miasta przez Armię Czerwoną.
Przy okazji Twoja fraza "zapomnijmy.." dziwnie brzmi po polsku. Kalka z angielskiego.
|
|
|
14/02/2007 14:24:46
|
TadPiotr
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 599
Offline
|
Nie rozumiemy. Żołnierze to rzecz wtórna wobec ludności landów Niemiec. Nie byloby jej też (a nawet obu) bez ludności Austro-Węgier, Rosji i ZSRR, Francji. Nie byłoby jej też bez krańcowej głupoty polityków, np. francuskich i brytyjskich, Roosevelta, bez monstrów w postaci Stalina i Hitlera, bez cynizmu i "pragmatyzmu" Churchila (ten akurat głupi to nie był). Zbytnio to upraszczasz. Nie mówiąc o tym, że w Polsce to parto do I wojny, mając nadzieję na niepodległość. Nikt nie przypuszczał, że to taka rzeź będzie.
teresa, teresa kozlowski wrote:Czy nie rozumiecie, ze bez niemieckich zolnierzy nie byloby tamtej (i poprzedniej) wojny ? Oczywiscie nie byloby tez Wroclawia, a Breslau...
|
|
|
22/02/2007 15:42:34
|
jacekq
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 866
Offline
|
No i przypadkiem trafiłem:
http://upload.extrafotka.pl/5/8687/48952.jpg
smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
|
|
|
24/02/2007 14:07:53
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
"Zolnierze to rzecz wtorna..." ? Poza tym trudno bylo liczyc na to, ze wszyscy zaborcy na drodze negocjacji oddadza nam nasze ziemie.
TadPiotr wrote:Nie rozumiemy. Żołnierze to rzecz wtórna wobec ludności landów Niemiec. Nie byloby jej też (a nawet obu) bez ludności Austro-Węgier, Rosji i ZSRR, Francji. Nie byłoby jej też bez krańcowej głupoty polityków, np. francuskich i brytyjskich, Roosevelta, bez monstrów w postaci Stalina i Hitlera, bez cynizmu i "pragmatyzmu" Churchila (ten akurat głupi to nie był). Zbytnio to upraszczasz. Nie mówiąc o tym, że w Polsce to parto do I wojny, mając nadzieję na niepodległość. Nikt nie przypuszczał, że to taka rzeź będzie.
|
|
|
26/04/2007 01:26:00
|
robol
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 98
Offline
|
Na Łabie bo aż po Łabę sięgały tereny słowiańskie i gdyby nie ogromna germanizacyjna robota Prusaków to do dzisiaj nad Łabą rozbrzmiewała by słowiańska mowa.
bonczek/hydroforgroup/ wrote:Pewnie to, że na Łabie stawiał słupy graniczne - podobno )
|
|
|
27/04/2007 23:31:36
|
robol
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 98
Offline
|
No to chyba co najmniej czterojęzyczne.
TadPiotr wrote:Takie podwójne nazwy mają sens wtedy, gdy mieszkają w mieście użytkownicy dwóch, lub więcej, języków (jak w Sztrasburgu). We Wrocławiu tak nie jest. Mogą być tylko świadectwem historii, a to chyba najlepiej tylko dla wybranych miejsc.
|
|
|
20/08/2007 18:29:38
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Chrobry zameldował się na Świdnickiej.
smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
|
|
|
20/08/2007 19:15:41
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Chrobry zajechał http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4403028.html
smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
|
|
|
21/08/2007 11:21:41
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Wynika ze tekst bedzie po polsku, czesku i niemiecku. Bardzo dobrze!
|
|
|
24/08/2007 19:37:28
|
silesius
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 22
Offline
|
Moim zdaniem ten Chrobry to bardzo nieudana inicjatywa. Gdyby to bylo w Krakowie, czy Poznaniu bylo by O.K , ale Wroclaw, podobnie zreszta jak Gdansk, czy Torun to miejsca gdzie pasuje cos takiego jak piesc do nosa. Lepiej pasowala, by jakas postac zwiazana z historia regionu. Moze Henryk Pobozny.
smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
|
|
|
25/08/2007 13:58:03
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
A dlaczego nie, Chrobry był tak samo związany z Krakowem i Poznaniem jak z Wrocławiem, co do pomnika Henryka Pobożnego to, czemu nie, ale najpierw niech jego nagrobek wróci na swoje miejsce w kościele na placu Nankiera.
silesius wrote:Moim zdaniem ten Chrobry to bardzo nieudana inicjatywa. Gdyby to bylo w Krakowie, czy Poznaniu bylo by O.K , ale Wroclaw, podobnie zreszta jak Gdansk, czy Torun to miejsca gdzie pasuje cos takiego jak piesc do nosa. Lepiej pasowala, by jakas postac zwiazana z historia regionu. Moze Henryk Pobozny.
|
|
|
|