[Search] Szukaj   [Recent Topics] Najnowsze Tematy   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Members]  Użytkownicy   [Groups] Strona główna 
Pomnik Bolesława Chrobrego  XML
Spis Forum » Stare forum (archiwum)
Autor Wiadomości
teresa, teresa kozlowski


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline

Bez Wehrmachtu nie byloby SS i w ogole I i II wojny swiatowej.

TadPiotr wrote:Z pieniędzmi to akurat nie jest taki problem. Jak są pieniądze na pomnik JPII i inne tego typu obiekty to znaczy, że ich nie brak. Mam też wrażenie, że coś takiego to akurat z Unii łatwo da się wyciągnąć pieniądze.
Koledzy powinni zauważyć, że pewien ruch już się odbywa. Jest pomnik Schillera, tablica ku czci Lessinga, Mikulicza-Radeckiego, plac noblisty Borna, etc. Jest cmentarz zbiorowy żołnierzy niemieckich, przy okazji jeśli mne pamięć nie myli to zdelegalizowano, uznając za ludobójcze, czy jakoś tam, Gestapo, czyli Geheime Staatspolizei, SA, SS, ale nie Wehrmacht. Tak więc legalnie nic nie stoi na przeszkodzie, aby im wystawić pomnik. Co prawda, ze względu na ich zachowanie w czasie oblężenia, chyba lepiej jest wystawić pomnik byłym mieszkańcom Wrocławia, niezależnie od ich języka, narodowości, wiary. Pewien kroczek robi się w tym kierunku: ma być utworzony symboliczny cmentarz wszystkich mieszkańców Wrocławia. Co prawda trzeba się długo domyślać o co chodzi...
Tu ciekawa sprawa: przypomina się, że przez 60 lat mieszkańcami miasta byli także Rosjanie i wojska radzieckie. Mało się może udzielali, ale było ich dużo.
jacekq


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 866
Offline

Ciekawy wniosek... SS było zanim powstał Wehrmacht, więc jeśli już to odwrotnie.

teresa, teresa kozlowski wrote:Bez Wehrmachtu nie byloby SS i w ogole I i II wojny swiatowej.
teresa, teresa kozlowski


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline

Sama SS i jej podobne bez Wehrmachtu nic by nie zdzialaly. To armia podbijala Europe i ona torowala droge faszystowskiemu aparatowi terroru. Tak, teraz postawmy pomnik poleglym bohaterom tej armii.

jacekq wrote:Ciekawy wniosek... SS było zanim powstał Wehrmacht, więc jeśli już to odwrotnie.
kate16


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline

Myślę że to byłby pomnik poległych żołnierzy niemieckich ,francuskich czy austriackich a nie tylko bohaterów .

teresa, teresa kozlowski wrote:Sama SS i jej podobne bez Wehrmachtu nic by nie zdzialaly. To armia podbijala Europe i ona torowala droge faszystowskiemu aparatowi terroru. Tak, teraz postawmy pomnik poleglym bohaterom tej armii.
Ilek


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline

Normalnych szeregowych (niekoniecznie jedynie w znaczeniu stopnia wojskowego) zolnierzy, bez wzgledu na to w jakiej sluzyli armii, ktorzy gineli na roznych frontach dlatego ze Hitler rozpoczal wojne. Wykluczyc nalezy oczywiscie zbrodniarzy wojennych i zolnierzy w zbrodniczych formacjach i jednostkach (n.p. SS), i to nie tylko niemiecko/austriackich ale tez i n.p. sowieckich (NKWD). Szczegolnie nalezaloby upamietnic normalnych szeregowych zolnierzy ktorzy gineli broniac swoich domow: polskich zolnierzy we wrzesniu 1939, francuskich w 1940 r., niemieckich obroncow Wroclawia, rosyjskich obroncow Stalingradu etc. Wyobrazam sobie pomnik przedstawiajacy szeregowego zolnierza niemieckiego i szeregowego zolnierza radzieckiego padajacych od tej samej kuli na tle plonacych ruin Wroclawia. To oczywiscie bylby olbrzymi kicz, ale chodzi mi tutaj o ludzki wydzwiek a nie o wyraz artystyczny.

kate16 wrote:Myślę że to byłby pomnik poległych żołnierzy niemieckich ,francuskich czy austriackich a nie tylko bohaterów .
teresa, teresa kozlowski


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline

Zapomnijmy o tych niemieckich zolnierzach. Walczyli po stronie tzw. zla. Nie nalezy im sie zaden pomnik.

Ilek wrote:Normalnych szeregowych (niekoniecznie jedynie w znaczeniu stopnia wojskowego) zolnierzy, bez wzgledu na to w jakiej sluzyli armii, ktorzy gineli na roznych frontach dlatego ze Hitler rozpoczal wojne. Wykluczyc nalezy oczywiscie zbrodniarzy wojennych i zolnierzy w zbrodniczych formacjach i jednostkach (n.p. SS), i to nie tylko niemiecko/austriackich ale tez i n.p. sowieckich (NKWD). Szczegolnie nalezaloby upamietnic normalnych szeregowych zolnierzy ktorzy gineli broniac swoich domow: polskich zolnierzy we wrzesniu 1939, francuskich w 1940 r., niemieckich obroncow Wroclawia, rosyjskich obroncow Stalingradu etc. Wyobrazam sobie pomnik przedstawiajacy szeregowego zolnierza niemieckiego i szeregowego zolnierza radzieckiego padajacych od tej samej kuli na tle plonacych ruin Wroclawia. To oczywiscie bylby olbrzymi kicz, ale chodzi mi tutaj o ludzki wydzwiek a nie o wyraz artystyczny.
teresa, teresa kozlowski


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline

Czy nie rozumiecie, ze bez niemieckich zolnierzy nie byloby tamtej (i poprzedniej) wojny ? Oczywiscie nie byloby tez Wroclawia, a Breslau...

kate16 wrote:Myślę że to byłby pomnik poległych żołnierzy niemieckich ,francuskich czy austriackich a nie tylko bohaterów .
TadPiotr


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 598
Offline

Byli środkiem, takim samym jak czołgi i karabiny. Armia Czerwona była "dobra" tylko w momencie odrzucenia wroga, w większości była środkiem ogromnego zła. Przy obronie Wrocławia trudno powiedzieć, że żołnierze niemieccy byli po stronie zła. Bronili swojego domu i ojczyzny oraz kobiet i dzieci, których los był nie do pozazdroszczenia po zdobyciu miasta przez Armię Czerwoną.
Przy okazji Twoja fraza "zapomnijmy.." dziwnie brzmi po polsku. Kalka z angielskiego.

teresa, teresa kozlowski wrote:Zapomnijmy o tych niemieckich zolnierzach. Walczyli po stronie tzw. zla. Nie nalezy im sie zaden pomnik.
Ilek


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline

Zgadzam sie calkowicie. <i>Szeregowi</i> niemieccy zolnierze, ci ktorzy nie popelniali zbrodni wojennych (a takich byla na pewno przytlaczajaca wiekszosc), tez byli ofiarami wojny. Tak samo jak ci <i>szeregowi</i> zolnierze radzieccy, polscy, angielscy, amerykanscy, wloscy, i inni , po obydwu stronach frontu, ktorzy nie popelniajac zbrodni wojennych gineli w wojnie ktorej nie byli winni.
Co do "kalkowania" z angielskiego to mozemy wykazac nieco wiecej wyrozumienia. Mi sie tez czasami zdarza ze "kalkuje" ze szwedzkiego, ktorego od paru dziesiecioleci uzywam duzo wiecej niz polskiego. Czasami nawet sam siebie na tym przylapuje. W przypadku "Teresa Kozlowskiego" jest jednak Twoja uwaga o tyle uzasadniona, ze Twoj szanowny przedmowca sam nierzadko wytyka innym nieczysta polszczyzne.

TadPiotr wrote:Byli środkiem, takim samym jak czołgi i karabiny. Armia Czerwona była "dobra" tylko w momencie odrzucenia wroga, w większości była środkiem ogromnego zła. Przy obronie Wrocławia trudno powiedzieć, że żołnierze niemieccy byli po stronie zła. Bronili swojego domu i ojczyzny oraz kobiet i dzieci, których los był nie do pozazdroszczenia po zdobyciu miasta przez Armię Czerwoną.
Przy okazji Twoja fraza "zapomnijmy.." dziwnie brzmi po polsku. Kalka z angielskiego.
TadPiotr


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 598
Offline

Nie rozumiemy. Żołnierze to rzecz wtórna wobec ludności landów Niemiec. Nie byloby jej też (a nawet obu) bez ludności Austro-Węgier, Rosji i ZSRR, Francji. Nie byłoby jej też bez krańcowej głupoty polityków, np. francuskich i brytyjskich, Roosevelta, bez monstrów w postaci Stalina i Hitlera, bez cynizmu i "pragmatyzmu" Churchila (ten akurat głupi to nie był). Zbytnio to upraszczasz. Nie mówiąc o tym, że w Polsce to parto do I wojny, mając nadzieję na niepodległość. Nikt nie przypuszczał, że to taka rzeź będzie.

teresa, teresa kozlowski wrote:Czy nie rozumiecie, ze bez niemieckich zolnierzy nie byloby tamtej (i poprzedniej) wojny ? Oczywiscie nie byloby tez Wroclawia, a Breslau...
jacekq


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 866
Offline

No i przypadkiem trafiłem:

http://upload.extrafotka.pl/5/8687/48952.jpg

smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
teresa, teresa kozlowski


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline

"Zolnierze to rzecz wtorna..." ? Poza tym trudno bylo liczyc na to, ze wszyscy zaborcy na drodze negocjacji oddadza nam nasze ziemie.

TadPiotr wrote:Nie rozumiemy. Żołnierze to rzecz wtórna wobec ludności landów Niemiec. Nie byloby jej też (a nawet obu) bez ludności Austro-Węgier, Rosji i ZSRR, Francji. Nie byłoby jej też bez krańcowej głupoty polityków, np. francuskich i brytyjskich, Roosevelta, bez monstrów w postaci Stalina i Hitlera, bez cynizmu i "pragmatyzmu" Churchila (ten akurat głupi to nie był). Zbytnio to upraszczasz. Nie mówiąc o tym, że w Polsce to parto do I wojny, mając nadzieję na niepodległość. Nikt nie przypuszczał, że to taka rzeź będzie.
robol


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 98
Offline

Na Łabie bo aż po Łabę sięgały tereny słowiańskie i gdyby nie ogromna germanizacyjna robota Prusaków to do dzisiaj nad Łabą rozbrzmiewała by słowiańska mowa.

bonczek/hydroforgroup/ wrote:Pewnie to, że na Łabie stawiał słupy graniczne - podobno )
robol


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 98
Offline

No to chyba co najmniej czterojęzyczne.

TadPiotr wrote:Takie podwójne nazwy mają sens wtedy, gdy mieszkają w mieście użytkownicy dwóch, lub więcej, języków (jak w Sztrasburgu). We Wrocławiu tak nie jest. Mogą być tylko świadectwem historii, a to chyba najlepiej tylko dla wybranych miejsc.
kate16


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline

Chrobry zameldował się na Świdnickiej.

smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
kate16


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline

Chrobry zajechał http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,4403028.html

smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
Ilek


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline

Wynika ze tekst bedzie po polsku, czesku i niemiecku. Bardzo dobrze!

silesius


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 22
Offline

Moim zdaniem ten Chrobry to bardzo nieudana inicjatywa. Gdyby to bylo w Krakowie, czy Poznaniu bylo by O.K , ale Wroclaw, podobnie zreszta jak Gdansk, czy Torun to miejsca gdzie pasuje cos takiego jak piesc do nosa. Lepiej pasowala, by jakas postac zwiazana z historia regionu. Moze Henryk Pobozny.

smoq wrote:Czy ktoś ma pojęcie jak on ma wyglądać?
kate16


Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline

A dlaczego nie, Chrobry był tak samo związany z Krakowem i Poznaniem jak z Wrocławiem, co do pomnika Henryka Pobożnego to, czemu nie, ale najpierw niech jego nagrobek wróci na swoje miejsce w kościele na placu Nankiera.

silesius wrote:Moim zdaniem ten Chrobry to bardzo nieudana inicjatywa. Gdyby to bylo w Krakowie, czy Poznaniu bylo by O.K , ale Wroclaw, podobnie zreszta jak Gdansk, czy Torun to miejsca gdzie pasuje cos takiego jak piesc do nosa. Lepiej pasowala, by jakas postac zwiazana z historia regionu. Moze Henryk Pobozny.
 
Spis Forum » Stare forum (archiwum)
Przejdź do: